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„Oh Gott, diese ganze Sache ist wie das, was wir verwendet, um die Pisse aus der Show zu nehmen!“ stöhnt Simon Amstell, entsetzt über meine Frage. Ich sitze mit ihm und seiner ehemaligen Co-Moderatorin Miquita Oliver in meinem Garten und habe gerade gefragt, ob sie den Einfluss der bahnbrechenden Channel 4-Musikshow Popworld, die sie von 2001 bis 2006 moderierten, auf heutige Fernsehsendungen sehen.

„Es ist, als hätten wir ein McFly-Special gemacht und in Zukunft so getan, als wären wir ein Paar protzige Regisseure, die auf den enormen Einfluss von McFly zurückblicken“, sagt er.

„Ja. Und jetzt sind wir diese Muschis „, sagt Oliver, und beide schreien und gackern.

Vor Popworld bestand Pop TV im Allgemeinen aus Woodward- und Bernstein-würdigem Journalismus wie: „Wie fühlt es sich an, wieder in den Charts zu sein, Noel?“ Dann gab es plötzlich Amstell mit seiner Kamikaze-Entschlossenheit, Freude durch Authentizität zu finden, und Oliver, der die Konventionen des Promi-Fernsehens nicht kannte oder sich nicht darum kümmerte, und sie fragten Snow Patrol, was ihr Lieblingskrankenhaus sei und ob Britney Spears jemals eine Batterie geleckt habe. Sie würden Dinge tun, wie Interview Fame Academy Absolvent Lemar von über einen Parkplatz mit einem Megaphon, nur so konnten sie es nennen „Lemar aus der Ferne“.

„Vorher waren wir wie: Wer will etwas über Lemar wissen?“ , sagt Amstell. „Und dann sagte unser Produzent: ‚Was ist mit Lemar aus der Ferne?‘ Und wir sagten: ‚Wir wissen nicht, was das ist, aber wir tun es!'“

Dann flirtete Amstell mit Beenie Man, deren Texte unverschämt homophob waren, und beendete das Interview, indem er ihm eine Banane mit seiner Telefonnummer gab. „Es war wirklich wichtig für mich, im Fernsehen zu sein, weil ich wusste, was für eine große Sache es für mich gewesen wäre, wenn es jemanden gegeben hätte, der im Kinderfernsehen war, als ich aufwuchs, und dass es keine große Sache war.“ er sagt. „Ich denke, wir haben Elemente unseres Lebens als magische Kugeln in Interviews verwendet. Es war schön, dass ich Rachel Stevens fragen konnte: ‚Was ist das Beste daran, Jude zu sein?'“

Ungewöhnlich für eine Pop-Show, die Musik auf Popworld war irrelevant. „Es war mir nie wichtig, ob das Album einer Band gut war oder nicht. Alles, was mich interessierte, war, was ihr Image war und wirkten sie authentisch, denn dort lag das lustige Zeug. Entweder haben uns die Prominenten erwischt, oder sie haben es nicht getan, und so oder so hat es für uns funktioniert „, sagt er.

Wir sprechen heute, weil es 20 Jahre her ist, dass Popworld zum ersten Mal ausgestrahlt wurde. Es ist, noch galliger, 18 Jahre her, seit ich die beiden zum ersten Mal über Popworld interviewt habe, damals, als Oliver 18 und Amstell 23 Jahre alt waren. Und nun, nun, du machst die Mathematik.

„Gott, ich hätte nie gedacht, dass wir so alt werden!“ stöhnt Oliver, der immer noch 18 aussieht.

„Was, du dachtest, wir würden einfach sterben?!“ bellt Amstell.

Es war ihr erstes Zeitungsinterview und mein erstes richtiges Interview für diese Zeitung, und vielleicht sind sie deshalb die einzigen Menschen, die ich jemals interviewt habe, mit denen ich mich danach tatsächlich angefreundet habe. „Ich dachte nur: Wow, dieses Küken ist in ihren 20ern und hat einen Job – cool!“ sagt Oliver. (Es hat zu meinen Gunsten funktioniert, dass ich sie getroffen habe, als ihre Standards extrem niedrig waren.) Für einen Mega-Fan wie mich war und ist dies der ultimative Traum, denn Amstell und Oliver sind wirklich so, wie sie auf dem Bildschirm erscheinen. Oliver ist urkomisch, ehrlich, immer sie selbst. Als ich untröstlich war und in New York lebte, Amstell kam vorbei und wir beide diskutierten tagelang über die Sinnlosigkeit des Lebens in veganen Cafes, hysterisch lachen, als er mich knackte, wieder und wieder.

Ich liebte Popworld aus all den Gründen, die jeder meiner Generation tat: die Heiterkeit, die Absurdität, die Ehrlichkeit. Für mich fühlte es sich wie das TV-Kind des Smash Hits Magazins an, obwohl Amstell sagt, dass seine Einflüsse „David Letterman, Chris Morris und Ruby Wax“ waren. Aber so lustig all diese Lemar-from-Afar-Esque-Witze waren – wie wenn die Striche von einem Pferd interviewt wurden („Uns gingen die Ideen aus, als wir zum Pferd kamen“, gibt Amstell zu) – die wahre Freude an der Show kam von den Gastgebern. Oliver war erst 15, als sie für Popworld vorsprach („Was wahrscheinlich illegal war“) und als sie mit Amstell vor dem Bildschirm testete, „stellte sie sich ihn etwa eine Minute lang vor. Ich war so nervös, dass ich nicht direkt sehen konnte „, sagt sie.

“ Sie fand mich attraktiv, weil sie nicht sehen konnte „, sagt Amstell.

„Ich war daran interessiert, wie verwirrt du von mir warst“, antwortet sie.

„Das liegt daran, dass alles, was Sie gesagt haben, komisch und absurd war“, sagt Amstell. „Du warst wie:’Ich war letzte Nacht auf dieser Squat-Party’und ich war wie:’Was ist eine Squat-Party? Ich war in dieser jüdischen Vorstadtblase aufgewachsen, und ich war 21, aber Essex 21, was wie 12 ist. Und sie war West London 15, was wie 36 ist. Wir waren wirklich fasziniert voneinander.“

Nach anfänglicher Vorsicht („Ich habe mich etwa ein Jahr lang geweigert, über seine Witze zu lachen“, sagt Oliver) wurden und bleiben die beiden gute Freunde. Eines Weihnachtsfestes machten sie Urlaub in Thailand und Amstell schaute zufällig auf das Meer.

„Was zum Teufel ist das?“ er sagte.

„Und ich dachte: ‚Sei kein Schwanz, Simon, es ist offensichtlich eine coole Thai-Sache, was auch immer'“, erinnert sich Oliver.

Das war es nicht. Es war der tödliche Tsunami von 2004 und die beiden verbrachten den Tag auf einem Hügel, für den Fall, dass es einen zweiten Tsunami gab.

„Dann kommt diese nette Person mit einem Korb Brot vorbei, weil wir stundenlang dort oben waren, und Miquita sagt: ‚Entschuldigung, ich kann keine Kohlenhydrate essen.“ Nicht einmal ein Tsunami wird sie fett machen“, sagt Amstell, sichtlich immer noch fasziniert von ihr.

„Währenddessen schaue ich Simon an und ich kann in seinem Kopf sehen, dass er kurz davor ist, einen Witz zu machen, und ich legte meine Hand auf seinen Arm und sagte: ‚Es ist zu früh, Si'“, sagt sie.

Anfangs war die Show auf Channel 4’s Youth Strand T4 und wurde täglich gezeigt. „Die Drehbücher waren alle geschrieben – wir haben noch nicht ad-libbing betrieben – und waren voller Worte, die völlig falsch waren“, sagt Oliver.

Wie was? „Wie ’smörgåsbord‘.“

“ Ich erinnere mich, dass ich in diesem ersten Jahr ziemlich oft sagen musste: „Es ist Ihr One-Stop-Shop für Pop“, sagt Amstell. „Außerdem haben sie meine Haare in den ersten drei Monaten geglättet. Wenn ich diese Clips sehe, denke ich: ‚Wer hast du versucht zu sein, Jamie Theakston?“

Oliver musste eine Skriptzeile darüber sagen, wie sie eine Band irgendwohin gefahren hat. Amstell drehte sich auf Sendung zu ihr um und sagte: „Aber du kannst nicht einmal fahren!“

„… und das war der Moment, als mir klar wurde, dass wir das zu unserem eigenen Ding machen konnten; wir mussten dieses falsche Zeug nicht machen, sondern nur wie wir sprechen. Und dann hat es Spaß gemacht „, sagt sie.

Alte Episoden von Popworld zu sehen, in denen Amstell Craig David fragt, was seine Lieblingswurst ist, ist ein Blick zurück in eine Zeit, in der Pop nur als etwas Lustiges angesehen wurde; als Amstell die Kooks über ihren Bühnenschulhintergrund informieren konnte und sich nicht von Kooks Stans online monstern ließ. Würde Popworld heute funktionieren, jetzt, wo Popstars mehr über psychische Gesundheit und persönliche Identität sprechen?

„Es würde nicht funktionieren, nicht wegen der Zeit, sondern weil wir beide mehr Empathie entwickelt haben“, sagt Amstell.

„Das ist, was ich denke“, sagt Oliver.

„Also, ich denke, wir würden die ganze Zeit damit verbringen zu fragen: ‚Geht es dir gut?'“

Amstell verließ Popworld 2006, „weil es einfach zu einfach wurde“, und moderierte Never Mind the Buzzcocks. Mit Oliver zur gleichen Zeit verlassen, Kanal 4 versucht, Popworld gehen mit Alex Zane und Alexa Chung zu halten, aber es gefaltet nach einem Jahr. „Ich hatte das Gefühl, dass es einen Versuch gab, eine kantige, sarkastische Stimmung zu haben, aber sie verstanden nicht die Freude, die wir dabei verspürten“, sagt Amstell.

Nach Buzzcocks hielt er sich weiterhin an sein Joy-through-Truth-Mantra und drehte die Sitcom Grandma’s House (2010-2012), das Pro-Veganismus-Mock-Doc Carnage (2017) und den Film Benjamin (2019), alle mit autobiografischen Elementen und alle von der Kritik gefeiert. Er hat gerade einen neuen Film geschrieben, den er nächstes Jahr inszenieren wird, und begibt sich im September auf seine erste Standup-Tour seit vier Jahren.

Oliver hatte einen holprigeren Übergang zum Leben außerhalb des Popworld-Nestes. Im Gegensatz zu Amstell, der seit seiner Kindheit davon geträumt hatte, im Showbusiness zu sein, hatte sie keine solchen Ambitionen und war unvorbereitet auf den Ruhm, den Popworld ihr brachte. Die beste Freundin ihrer Mutter ist Neneh Cherry, „Also dachte ich, ich wüsste, was es bedeutet, berühmt zu sein, aber ich wusste es nicht für mich“, sagt sie. Sie moderierte Shows auf T4 und Fotos von ihrem Ausgehen mit ihrer Freundin Lily Allen wurden zu Tabloid-Heftklammern.

“ Lily und ich wurden darüber geschrieben, als wären wir dumme kleine Mädchen. Aber wir waren angestellt und verdienten gutes Geld und wir waren nur jung, und wir gingen gerne raus und feierten das „, sagt sie. „Aber ich denke, viele Leute haben Probleme mit erfolgreichen jungen Frauen, also war die Daily Mail definitiv nicht so:’Gut für sie!'“

Als sie T4 mit 26 verließ, hatte sie 10 Jahre lang gearbeitet und musste 2012 wegen einer unbezahlten Steuerrechnung Insolvenz anmelden. „Das war sehr, sehr hart. Ich hatte einen Mini-Zusammenbruch und musste wieder bei meinen Eltern einziehen. Aber dann habe ich einen großartigen Therapeuten bekommen und es hat mir das Leben gerettet „, sagt sie. Seit sie sich wieder zusammengerissen hat, ist sie zur Fernsehpräsentation zurückgekehrt und spricht aufgeregt über ihre Pläne, in die Produktion und den Schnitt einzusteigen. In diesem Sommer hat sie ein bevorstehendes Projekt mit ihrer Mutter, dem Küchenchef Andi Oliver, das sie als „eine nette kleine Kommission“ beschreibt.

Amstell hasst es im Allgemeinen, auf die Vergangenheit zurückzublicken, und dieses Interview war Olivers Idee, nicht seine. „Es fühlt sich einfach ein bisschen so an, als würdest du zu Mittag essen und jemand sagt:’Hey! Sollen wir über das Frühstück reden?“ er sagt. Aber das, gibt er am Ende zu, „war schön. Wir hatten Spaß, nicht wahr?“

„Das haben wir!“ schreit Oliver. „Ich liebe es, darauf zurückzublicken, weil es nicht nur Popworld war – es war mein Leben.“

Simon Amstells Standup Tour Spirit Hole beginnt am 8. September in Margate; Termine siehe simonamstell.com

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